尽管没有假如，但美国在阿富汗的全面崩盘或许不会演出

liukang20242个月前 (05-22)吃瓜始末588

【直新闻按】

阿富汗首都喀布尔机场紊乱持续，拜登政府“美国优先”的撤军组织引起许多盟友不满，后者敦促拜登延伸撤军期限。不久前，阿富汗塔利班清晰表明8月31日是撤军“红线”，而在当地时刻周二举办的G7线上会议上，拜登重申坚持8月31日这一撤军期限。

拜登不论盟友定见坚持不改撤军期限的原因是什么？美国真的能够在月底之前完结“面子撤军”吗？对此，深圳卫视采访了我国人民大学重阳金融研究院高档研究员周戎。

周戎以为，其时阿富汗的紊乱彻底是美方预备缺乏、言而无信所导致的，而从其时多国驻阿富汗使馆仍然正常作业能够看出，其时的紊乱更多是“美方的紊乱”而非“塔利班的紊乱”——美方处于被迫的局势。据他调查，拜登政府要求为撤军拟定“备用计划”意味着，现在紊乱的局势延缓了美方撤军进展，拜登政府正在为不能准时撤军的或许拟定应对计划。至于美方能不能“面子撤军”，也便是不死一个美国人，包含阿富汗血缘的美国人安全撤军，还要拭目而待。

以下是采访的文字内容。

我国人民大学重阳金融研究院高档研究员周戎

深圳卫视直新闻：8月23日，美国中央情报局局长伯恩斯，在阿富汗首都喀布尔与塔利班领导人巴拉达尔，举办了隐秘商洽。评论美军撤出最终期限。这是塔利班占据喀布尔后，美国拜登政府与塔利班举办的最高档别接见会晤。拜登24日表明，坚持8月31日从阿富汗撤出的最终期限。他还表明，已要求五角大楼和国务院拟定备用计划，不扫除在未来某一时刻改动决议，要求美军在阿富汗驻留更长时刻。那么，坚持31号这个时刻线，为什么美国没能压服阿塔？

我国人民大学重阳金融研究院高档研究员周戎：首要是这样，咱们知道原本美国总统拜登的撤军时刻是9月11日，不是8月31日，乃至更早的时分他还听过五角大楼和白宫国务院的一些参谋乃至推迟到11月份。那么现在他急于要在一个点，便是说尽或许不在“9·11”，“9·11”显得就对美国民众的心思的冲击比较大，所以他挑选了8月31日，没有什么特别含义的日子。“9·11”咱们就撤完了，能够正式宣告反恐战役完毕。

可是他有几个没想到，榜首个便是在他4月份宣告快速撤军的时分，没有任何人，美国的白宫、五角大楼、国务院和中情局，想到了在8月15日的时分塔利班就能够开拔喀布尔，也没有想到阿富汗原本的政府倒台得这么快。别的他大约有一个主意，便是先撤出巴格拉姆，大约美国一切的细致柔软，或许说高档的军事配备都在那里面，他更垂青这一些。所以他就先撤了军事配备和大批的军事人员，可是留下了美国的交际人员，还有美国大部分在那里面作业的公民，以及一部分为美国服务的或许为北约国家服务的阿富汗人。这个里面是不是他彻底错了？他其时首要最大的没想到便是塔利班进入了喀布尔，阿富汗国民军头基本上放下兵器，这样就使得原本美国和阿富汗预备联合护卫，从喀布尔市到卡尔扎伊国际机场这个路就发生了问题。

到现在整个喀布尔市安静了，那么最紊乱的区域恰好是现在很小的喀布尔国际机场。原本阿富汗塔利班从前对底下部下的官兵这样讲，所谓撤军协议，或许说分阶段撤军协议，或许说是削减暴力的协议，便是美国的屈服协议。他们一向以为8月31日便是美国从阿富汗撤军的最终期限，也便是美国的屈服部队面子地撤离阿富汗的最终期限。那么假如这个时刻延伸，它就会呈现两类问题。一类便是阿富汗塔利班无法向阿富汗的一般的部队官兵解说这个问题。再有一个也很难确保美国武士能够满有把握，能够不伤亡一个人地脱离。由于脱离了这儿，即便塔利班的配备不打，咱们都知道在阿富汗塔利班的控制区和塔利班的进攻过程中，还有一些类似于恐怖组织的力气存在，比方说基地组织、“东伊运”，还有车臣配备，也有音讯说差不多有1万多“圣战兵士”，外国“圣战兵士”参加了阿富汗塔利班对整个阿富汗全国的进攻，所以他不能确保这一点，所以他也不能承受。

再一个塔利班也需求一诺千金，便是说已然咱们许诺了，不让一个美国战士在撤离中伤亡，你们也应该许诺到时分就要走，不走便是违背协议。所以塔利班这种回绝是有他充沛依据的，并不是说塔利班的心血来潮。可是美方现在碰到了一个问题，假如要31日悉数撤离，那么撤不完怎样办？很有或许就撤不完。现在机场越紊乱，那么撤离的速度也就越缓慢，并且这种缓慢还会夹杂着新的、不确定的、不清楚的要素，会搅扰撤离。

再有一个，其时是大略核算，也便是说差不多有18000多从前为美军和盟军作业过的阿富汗人，那是不是还有呢？是不是还有的人还要核算进去，是不是还有其他的一些阿富汗的高官是不是也要出去呢？这些美方并不清楚，由于美国的国务院在发放所谓救援签证，便是向为美国作业的阿富汗人发所谓救援签证的时分，自身就不是很清楚，都是许多的，都是预算，所以这种预算就欠好去猜测任何或许的意外事件。这也便是说8月31日很有或许撤不完。

咱们都知道拜登现已79岁了，原本人家就说他的身体不太好，我估量那几天也便是在阿富汗塔利班节节进攻的时分，由于他或许岁数大体歇息，部下或许说某些情报部分军事部分要打扰他，他或许还不乐意，或许便是由于他个人的某些原因，包含身体原因、精力原因，也或许耽误了许多工作，失去了许多良机。也便是说方才说到的巴拉达尔和伯恩斯之间的商洽，早就应该进行，比如在15日之前就进行。假如15日之前进行的话，美国最少有两点能够告知，榜首告知喀布尔政府：定心，咱们还不会撤。美方这个沟通是不充沛的，越是在那几天的时分，拜登总统越应该跟加尼总统通电话。可是没有。

再一个他那个时分多哈途径还在，他彻底能够使用多哈途径跟塔利班说，而塔利班原先也没有预备军事进攻喀布尔，那个时分就应该谈，咱们先把人撤完了，你再进入喀布尔，什么都没说。然后加尼总统也是在没有跟美国进行仔细商量之前，就宣告预备移送权利，接着阿富汗的政府军也群龙无首，纷繁放下兵器，都没有一个指挥官说是谁要求咱们放下兵器，可是最终仍是放下兵器。

所以这就形成了谁紊乱呢？形成了美方的紊乱，而不是塔利班的紊乱。咱们现在也有许多我国的民营企业在那里面，乃至还有许多我国的国有企业在那里面，塔利班现已和这些民营企业和国有企业进行了或许视频或许面临面的触摸，也体现出了友爱友情。

别的中方也应该说在这方面，为了应对这种杂乱突发的局势，早就作出了撤出人员的决议。咱们做出处理，由于咱们人员也没有他那么多。再一个咱们做出的撤离十分有次序，不撤的人也告知他们维护自己的安全。所以咱们这方面做的，能够说在全世界各国中是榜样。再有一个，咱们驻阿富汗大使馆还在敞开，咱们供认的是阿富汗国家，不存在是供认哪一个政权的问题。咱们驻阿富汗大使馆持续敞开，并且持续照旧作业。当然这儿面除了咱们我国以外，还有伊朗，还有巴基斯坦，还有俄罗斯都在持续敞开。

所以从这个上来讲，美国榜首没有预备好。第二，咱们都知道伯恩斯和巴拉达尔在谈之前，美国原本的驻阿富汗业务的特使首席商洽代表哈利勒扎德从前跟阿富汗塔利班说，只需你帮忙咱们撤军，只需咱们不伤亡一个人，我就给你供给帮助。美方这一次又食言，该给人家帮助的时分，他不只不给帮助，还扬言要对人家进行制裁，还要冻住产业。所以这方面咱们看得出来，在这个问题上，塔利班和美国，是谁言而无信，是谁给自己弄得不知所措、手忙脚乱、紊乱不胜？这恐怕不能够把职责归到他人身上，而是美国自己形成的。

伯恩斯与巴拉达尔

深圳卫视直新闻：意味深长的是，2010年，正是由于CIA的情报和协作，导致巴拉达尔被拘捕，在监狱里呆了整整八年。现在剧情回转，CIA有求于塔利班。这傍边您怎样解读？二者之间的恩怨您有何调查？

我国人民大学重阳金融研究院高档研究员周戎：我觉得这个状况比较杂乱。首要是美国人捕获巴拉达尔的时分，把他关押在美国在古巴的飞地——关塔那摩，然后又从关塔那摩又移送到，或许说是引渡到巴基斯坦的监狱，在卡拉奇邻近。那么这儿面有两点，榜首个巴拉达尔要承受审问，第二个巴拉达尔了解美国的政治战略和套路，第三个在巴拉达尔被开释的时分，美国是对巴基斯坦施加了一些压力，由于美国的压力也使得巴拉达尔的开释能够获得成功。

而在巴拉达尔开释往后，一个他是阿富汗塔利班傍边，很少有几个了解美国的人，一起他又和美国的不论是情报机关仍是监狱机关，仍是军事机关，他有过比较多的触摸，应该说在他们傍边之间的各式各样的审问也好，问询也好，触摸也好，巴拉达尔了解美国，美国也相对来说了解巴拉达尔，所以美国乐见于看到巴拉达尔在阿富汗塔利班傍边的领导位置。

首要以为巴拉达尔是“知美派”，便是比起那些草根的一天到晚便是指挥交兵作战的这些阿富汗塔利班的高档官员来说，美方以为巴拉达尔是简单打交道，是能够沟通的。巴拉达尔对美国侵略阿富汗，他是有深深的仇视，仇视归仇视，可是他们之间的彼此了解，在阿富汗塔利班内部是仅此一人，其他人都没有住过监狱跟美国商洽过，无论是武的也好，文的也好，他都有过这个阅历，其他人就没有了。所以这样的话，巴拉达尔作为和美方正式的商洽代表来说，他就显得是一个十分适宜的人选。

别的他和哈利勒扎德之间的触摸太多了，在多哈触摸许多，乃至在巴基斯坦的伊斯兰堡他们也触摸，并且巴拉达尔这个人还有一个特色，他了解各式各样的交际场合，除了多哈以外，他还去过伊斯坦布尔，还去过莫斯科，还去过天津，美方为什么要跟他谈？是由于跟他谈美方觉得能谈得通，能够得到彼此的体谅或了解，至少是巴拉达尔他不会一开端就就没有任何灵敏性。巴拉多尔必定知道跟美方怎样谈，必定会守住塔利班的底线，便是哪些塔利班能够做，哪些不能做。巴拉达尔是这样一个人，他既会坚持塔利班原有的意识形态宗教还有政治准则，一起由于他见的世面多，他阅历的交际商洽比较多，他也知道怎样和美方打交道，在谈的时分，他和美方之间的正面抵触会比那些从未有过商洽经历的塔利班领导人要好得多。

别的巴拉达尔仍是现在在阿富汗塔利班的首要成员傍边，除了阿洪扎达以外，咱们知道还有一个叫雅各布，别的还有一个叫西拉柱丁·哈卡尼，还有哈提姆，还有一个便是斯塔尼克扎伊，再加上巴拉达尔，可是哈提姆和斯塔尼克扎伊虽然也参加了多哈商洽，他的影响力，他的作业效率，他展示的商洽效果，那是跟巴拉达尔是不能比的。虽然有一段时刻让巴拉达尔在多哈办事处当主任或许政治委员会主任，可是多哈办事处的主任是什么概念呢，便是塔利班所谓的阿富汗伊斯兰酋长国的首任的驻外大使，所以他的位置十分特别，所以伯恩斯跟他谈的时分，彼此之间的猜疑，彼此之间的不信任，会相对的要少一些，并且伯恩斯以为谈能够谈得通。

至于说他们之间有没有恩怨情仇？应该说他们之间彼此知己知彼。说恩怨情仇，现在看来也不大能说得清，被关押必定会恨美国人，当然也是美国人向巴基斯坦要求开释他，也是美国人期望巴拉达尔能够成为阿富汗塔利班与美方商洽的首要商洽代表，并且便是多哈协议之所以能成功，不能光是哈利勒扎德让步，还应该说巴拉达尔灵敏的交际战术既守住了塔利班的准则，便是塔利班许诺的很少，可是给人感觉塔利班许诺的许多。塔利班实践完结了很少，许诺了许多，所以谈成了上一年的两大协议，正是由于谈成了上一年的两大协议，所以美方觉得跟他谈或许还能谈成，那么跟其他的人或许就没有一起语言，哪怕一起的态度方面也会呈现问题，可是巴拉达尔没有。

我倒不是特别觉得他们曩昔有仇，现在就一笑泯恩仇，没到这个份上。由于现在美国仍然在制裁阿富汗塔利班，也不会由于跟巴拉达尔共处相对比较和谐，就抛弃制裁阿富汗塔利班，一件是一件，所以他和巴拉达尔之间的这种沟通会比较多，往后或许他更觉得跟他人说不上话，说完了闹崩了。跟巴拉达尔能谈的，咱们彼此之间能了解，至少是这样，他了解了往后，他至少见到巴拉达尔，他不会立刻气愤、咬牙切齿。巴拉达尔对美方也应该是很了解，也知道怎样应对，所以这首要是技能层面的问题，找巴拉达尔比找他人更适宜，巴拉达尔，对美方和阿塔方来说，他都是一个最适宜的人选。

深圳卫视直新闻：拜登又说不扫除驻留戎行更长时刻，要求拟定备用计划，是什么意思？

我国人民大学重阳金融研究院高档研究员周戎：必定是五角大楼，还有美国的中央情报局，也便是美国的国家安全的职能部分，对外军事的职能部分，他们提出来咱们或许完不成使命，或许到时分撤不完，必定是他们提出来的，由于拜登不或许去管这些详细的技能性问题这些事，所以要跟他说必定要想办法有个备用计划，备用计划现在也很难，由于就一个喀布尔国际机场，其他当地你都抛弃了，你最终从美国大使馆到喀布尔的卡尔扎伊国际机场，必定要有个安全通道，那么安全通道需求布多少兵？是不是6000多或许7000多8000多还不可，还有上万战士住在什么当地，怎样驻守？这都是个问题。什么叫撤完？撤完算多少人？是不是最终有些人就不算了？咱们都不知道哪些人算是美国预备撤离的，哪些人底子就不算，你最终跟我要签证我也不给你。我现在不知道是不是一切的包含扒飞机那些人，那些阿富汗人是不是都拿到美国签证了，所以这件事就很难解说，由于美国没有要难民，就说你不能说我是难民，我没有签证我也跟着你的飞机跑，这必定是不可的，但后边这种紊乱局势美国怎样处理？那必定要跟阿富汗塔利班洽谈。两边或许之间有个铁丝网，你在里面我在外面，美军在里面，我在外面，怎样坚持？塔利班这边不必着急，他觉得紊乱是你们自己形成的，咱们进入喀布尔市没有形成紊乱，咱们现在乃至开端要树立一个12人的委员会，咱们预备树立一个新政权，他人说是塔利班武力降服，胡说，咱们由于军事优势大进入了喀布尔，可是咱们平和进入，我没有打一枪，这是榜首。第二咱们仍然是用政治处理，用洽谈的办法处理，咱们用军事手段完结了政治处理，并不是让你屈服，是不是应该协作？所以美方就很为难。现在作为拜登来说，他们的确很着急，别搞乱了搞坏了。当然，我也不是彻底同意这样说美国溃退，这是暂时的，美国是不乐意在阿富汗再花一分钱，重建就没有花钱。

假如说这20年咱们看来，原本阿富汗是有经济，什么经济？美军经济，许多人是由于美军在这驻守要吃要喝，要供给各式各样的服务才有了工作，这是美军经济。当然稍带着在阿富汗也有了女权，也有了必定的新闻业的开展，这都是现实，可是整个阿富汗的民生在这20年傍边基本上没有改进。美国现在顾不上这些了，我就做一件事，赶忙把人撤走了，所以原本拜登说的面子撤军，便是不死一个美国兵的撤军，或许不死一个美国人的撤军，这便是他的面子撤军，可是这件事儿现在还差7天，后边怎样样咱们还在拭目而待。

深圳卫视直新闻：美军怎样处置遗留在阿富汗的兵器配备也引发重视。美媒最新报导称，五角大楼现已证明，或许会毁掉无法带走的兵器配备。上星期美国大使馆封闭时，一款类型不明的防护阻拦兵器现已被毁掉，多辆轻型坦克车也在作废后被遗弃。那么，为什么美方要毁掉兵器？美方会毁掉什么样的兵器？以什么方法毁掉？

我国人民大学重阳金融研究院高档研究员周戎：首要榜首个美方带走的兵器，美方带走的兵器必定是美国最高的国家或许戎行的戎机，带走的必定是只要美军自己能够独自控制的兵器。当然是不是都现已完结了带走，完结了撤出，咱们欠好说。可是我信任，从5月份到现在，这么长的时刻里面，美方现已把他们以为必要带走的基本上都带走了，包含巴拉达尔空军基地的撤离，也带走了大批的军事配备。

美方第二个选项便是赠送，赠送给阿富汗政府军的一部分，不是一流的兵器，可是二流的兵器关于阿富汗整个周边国家来说也是十分有价值，这个便是最先进的。所以其时有一句话，拜登说美方给他配备的，给他花的钱超越许多周边国家的军费开支。别的美方给他配备的戎行，能够说在整个周边国家找不出第二个。也便是说，这些军事配备关于阿富汗政府军来说是比较先进的。现在这些部分现已被阿富汗塔利班抓在了手里，他就要去权衡，有些或许在控场，有些在阿富汗塔利班手里面，在阿富汗塔利班手里的这些，看看是不是要商洽，能够运走就运走。假如商洽不成的话，他就要告知塔利班我就预备炸，他必定要做这个事。由于现在不是毁掉的机遇，他必定在美军彻底撤走往后，感觉到在摧毁这些兵器配备的时分，不会遇到美国人逝世的危险的时分，美国才会着手。至于怎样炸，在什么样的当地炸，恐怕美国的五角大楼、中央情报局要进行测算。

我记住有一段事，便是说现在美国预备在阿富汗便是移驻许多的情报力气，这个说法就不太切当，他是预备为阿富汗供给许多无人机，由于无人机榜首能够高空侦查，第二能够射中靶机，所以将来是用什么样的方法来毁掉在阿富汗的军事配备，这要跟美国的撤军速度和五角大楼、中央情报局怎样样评价31日往后的阿富汗局势和塔利班商洽的成果都有联系。

阿富汗塔利班会晤我国驻阿富汗交际使团

深圳卫视直新闻：8月25日，阿富汗塔利班驻卡塔尔首都多哈政治办事处发言人穆罕默德·纳伊姆在交际媒体上泄漏，阿塔代表团已于24日会晤了我国驻阿富汗的交际使团。您对此怎样看？

我国人民大学重阳金融研究院高档研究员周戎：不光是和我国大使会晤，他和巴基斯坦驻阿富汗大使，和俄罗斯驻阿富汗大使都进行了会晤，这个会晤意味着什么？榜首个，他向三个邦邻体现出极大的好心，意思便是说，咱们期望维系你们曩昔和阿富汗的友爱联系，便是说不论你曩昔和阿富汗原本的政府是不是坚持友爱联系，可是塔利班自身视我国、俄罗斯和巴基斯坦为友爱国家，这个信号是很明显的。可是这儿面不涉及到交际供认的问题，由于塔利班榜首还没有完结政权树立，第二塔利班要树立的不是单纯的塔利班政权，而是以塔利班为主或许由塔利班为主导的这样一个包容性的政权，而这个政权现在还没有供认。

所以这样的话，塔利班现已开端树立新的阿富汗国家政权的雏形，开端进行交际触摸，这个是塔利班在为树立政权往后的交际业务做预备，体现出好心友爱。别的体现出不损伤我国，不损伤俄罗斯，不损伤巴基斯坦的利益。这不是光对我国一家，可是我国是塔利班以为的友爱国家之一。咱们也知道塔利班对我国领导人的治国理政思维，表明了敬佩和欣赏。不论塔利班的意识形态和一些国家多么敌对，他们学习先进国家的先进理念，是活跃的事，是有利于阿富汗人民和阿富汗社会的，在这个方面咱们没有必要否定它。

作者：李嘉欢，深圳卫视直新闻编缉。

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