驻欧盟使团团长傅聪：俄乌都是好朋友，不想在朋友之间选边站队
据微信大众号“我国驻欧盟使团”12月24日音讯，22日，我国驻欧盟使团团长傅聪大使承受《南华早报》高档记者伯明翰独家专访。以下是答问实录：
南华早报（以下简称SCMP）：傅大使，欢迎您到布鲁塞尔履新。欧中联系近年呈现曲折。请问您方案怎样改进双方联系？您有哪些作业重点？
傅聪：我十分侥幸出任我国驻欧盟大使，一起深感责任严峻。正如你所说，近年中欧联系阅历曲折，但我此刻来欧履新合理当时。
首要，我国共产党第二十次全国代表大会不久前成功举行。大会向国际传递出的最重要信息便是我国表里方针将坚持接连性和稳定性。大会明晰我国将坚持社会主义商场经济，坚持改革敞开，坚持独当一面平和外交方针，坚持促进各国一起昌盛展开。这些为我国对欧方针供给了坚实根底和整体结构。这是我想传递给欧方搭档的一个信息。
其次，我来之前还有一件大事，便是欧洲理事会主席米歇尔访华。这是新冠肺炎疫情迸发以来中欧领导人初次面临面接见会晤，又正值中共二十大成功落幕不久。习近平主席同米歇尔主席就一系列问题进行了十分深化的交流，到达许多重要一起。两边情绪有许多一起之处。两边都表明出推进中欧联系向前展开的志愿。这十分重要。对我而言，这是一颗定心丸，为推进下阶段双方联系展开供给了明晰指引。
实际上，中方一向高度重视同欧盟联系。正如咱们所见，对一个动荡不安、正在发生巨变的国际来说，中欧联系至关重要。乃至能够说，中欧联系怎样展开将在很大程度上决议国际的展开方向。习近平主席指出，中欧是保护国际平和的两大力气、促进一起展开的两大商场、推进人类前进的两大文明。咱们是这样看待欧洲和中欧联系的。我的作业便是推进、扩大和深化中欧联系，以及战胜面临的困难。但坦率地讲，这些困难都是非实质性的。
人们能够看出，中欧之间没有底子利益冲突。实际上咱们有许多一起点。中欧经济有很强互补性。外交上中欧都建议构建平衡、多极国际，均饯别多边主义。两边在一些重要的全球性和地区性问题上协作杰出。最近的比方是联合国《生物多样性公约》缔约方大会第十五次会议。我就任之前深度参加的伊朗核问题也是如此。中欧现已并且能够在许多问题上进行协作。
关于我的优先作业方向，归纳来说有四个方面：
一是坚持和康复中欧各层级触摸来往。受疫情影响，一些来往只能在线上进行乃至被逼中止。跟着疫情趋缓及游览约束放松，我的首要作业是进一步康复和推进中欧面临面交流。中欧之间有各个层级的交流机制。最高档其他是中欧领导人接见会晤。本年我国的国家主席和总理同欧方的两位主席成功举行了视频接见会晤。下一年咱们能够考虑康复面临面的互访。在领导人层级以下，中欧还有战略、经贸、数字、环境与气候、人文等五大高档别对话机制。在此之外，据咱们计算，中欧之间还有70多个副部长级或司局级对话机制。这些都十分重要。咱们期望坚持或康复全部这些触摸。这是我排在榜首位的作业。
二是促进务实协作。对话完结后，往往需求项目等举动跟进执行，特别是在经济、科技等范畴。最新的一个比方是中欧地舆标志协议。咱们现已将各自榜首批100个产品归入保护名录，现在正在编制第二批各自约175个产品名单。
三是加强在应对全球性问题上的和谐协作。气候变化是其间之一，也包含不分散等其他问题。正如我方才所说，中欧均建议多边主义、加强全球管理等。咱们乐意深化同欧方的和谐。
四是增进人文交流。比方文明交流和旅行。受疫情影响，这些都遭到严峻阻止。现在咱们期望赶快康复。
SCMP：谢谢您的全面介绍。您提到米歇尔主席访华，（德国）总理朔尔茨近期也拜访了北京。咱们能等候中方领导人的回访吗？您是否等候习近平主席或李克强总理下一年访欧？
傅聪：我国领导人访欧都将被归入考虑。但现在议论下一年或后年的拜访还为时尚早。不过咱们能够定心，中方对中欧领导人坚持高层触摸情绪十分活跃。
SCMP：现在在布鲁塞尔每件事都被经过俄罗斯侵略乌克兰的棱镜来审视。欧洲对中俄联系有许多忧虑。欧盟交易委员东布罗夫斯基斯近来在一场欧中商业顶峰会上表明，布鲁塞尔和成员国首都都注意到我国对俄侵乌的迷糊情绪，这将影响关于欧中联系的议论。请问您怎样向欧洲搭档介绍中俄联系？
傅聪：我就任前就了解到欧方以为乌克兰危机已成为中欧联系中的一个问题。但坦率地说，我不以为乌克兰危机应该成为中欧之间的一件作业，更不用说成为一个问题，由于它确实不是。欧盟及欧洲国家同俄罗斯有双方联系，我国也与俄罗斯有自己的联系。但中俄联系不能成为中欧之间的问题。由于咱们都知道，关于像我国和俄罗斯这样的大国，双方联系是多面向的，不是单一议题的。仅从我国对俄情绪或中俄联系动身，就以为中欧联系应该遭到阻止，这既不公正也不契合逻辑。
关于乌克兰危机，中方情绪是一向的，没有任何迷糊之处。习近平主席提出“四个应该”：榜首，各国主权和领土完整都应该得到尊重；第二，各国合理安全关怀都应该得到尊重；第三，全部国际法，特别是联合国宪章，都应该得到尊重和恪守；第四，全部致力于平和的尽力都应该遭到鼓舞。还有比这更明晰的情绪吗？
咱们知道许多欧洲政客和外交官脑子里都是乌克兰危机，他们往往透过乌克兰危机的棱镜来看待其他问题。中方以为，乌克兰危机已持续了十个月，燃眉之急是停火止战、解救生命。咱们将支撑这方面的全部尽力。咱们也清楚，一些国家或一些人不期望看到仇视中止。
SCMP：您指的是谁？
傅聪：你知道我说的是谁。
SCMP：您为什么不告知我？
傅聪：咱们从美国方面看到了这一点。
SCMP：您以为美国不期望仇视中止吗？
傅聪：这是咱们的点评。一些人正从这场危机中获利，不是吗？他们许多出售兵器。关于这场危机的溢出效应，比方欧洲正在阅历的能源危机，咱们都知道谁在从中获利。依然是美国，对吧？
欧洲国家比咱们更了解这种状况。最近美国又出台了《通胀削减法案》。人们应该认识到，停火止战契合大多数国家的利益，这也是中方一向推进的。有人说我国是乌克兰危机的最大获益者，但坦率讲，咱们以为自己是这场危机的连带受损方。
SCMP：在哪些方面？
傅聪：首要，对我国来说，俄罗斯和乌克兰都是好朋友。咱们不想在朋友之间选边站队，这是咱们情绪的动身点。咱们期望与全部国家坚持杰出联系。危机发生前，咱们同乌克兰和俄罗斯都有着杰出联系。但这场危机将咱们置于一个十分困难的地步。所以从政治上讲，我国并没有获益。在经济方面，咱们有来往中欧运送货品的中欧班列，但由于乌克兰危机，一些道路中止了。因而从经济上来说，我国也没有获益。正如你提到的，欧洲国家正经过乌克兰危机的棱镜看待同我国的联系，这使中欧联系承受很大压力。
因而，我履新后一向向欧方传递一个信息：乌克兰危机不该成为中欧之间的问题。我国乐意推进平和尽力，但不期望看就任何一方为对话和谈设定先决条件。咱们需求向前看。我常说，咱们不只需有热忱的心，还要有镇定的脑筋。咱们需求找到处理危机的出路，这便是外交官的作业。
SCMP：欧盟屡次要求我国发挥影响力，鼓舞俄罗斯中止对乌克兰的侵略。他们还批判中俄在北京冬奥会前宣布的关于“无上限”联系的联合声明。您对此有何回应？
傅聪：我传闻了有关状况。关于我国发挥影响力，实际上在“特别军事举动”开端次日……
SCMP：您把这称为“侵略”仍是？
傅聪：“特别军事举动”是俄罗斯的说法。在该举动开端次日，习近平主席同俄罗斯总统普京进行了一次重要通话。习主席在通话中明晰建议并企图推进平和处理问题。但人们倾向于忘掉此事。我知道人们对中俄所谓“无上限”联系有一些疑虑。但我以为这个术语被过度解读了。我国外交方针的一大特点是咱们同简直全部国家都树立同伴联系，包含同俄罗斯、欧盟、简直全部欧洲国家以及其他国家。
这种同伴联系有一个长处，它不是一个军事联盟，不像一些欧洲国家与美国的军事同盟。所以，咱们没有公约规矩的责任。实际上，这是依据前史经验。坦率地说，咱们正是吸取了欧洲的经验。有许多文章剖析过榜首次国际大战是怎样在欧洲迸发的，以为正是由于错综复杂的盟友联系及公约责任，欧洲大国才梦游般滑入一战深渊。
首要，我国同俄罗斯或其他国家的联系，都不是依据公约的联盟联系。咱们是协作同伴。其次，在展开对外联系和睦邻友好方面，咱们从不人为设限。为什么要人为设限呢？所以，“无上限”这个词也能够用于描述中欧联系。咱们很乐意说，中欧联系也是“无上限”的。因而，人们不该过度解读。正如我方才所说，中俄是两个大国，咱们的联系是多面向的。在许多问题上，中俄观念一起，咱们就相互支撑。但当咱们定见或利益不彻底共一起，咱们挑选尊重对方的情绪。这便是咱们处理与俄罗斯联系的方法。
坦率说，在乌克兰危机迸发十个月后的今日，仍有人以中俄联系“无上限”为由批判我国站在过错的一边，我感到绝望。在危机迸发之初，有些欧洲国家出于应激反响，批判我国怎样能在危机前同俄罗斯宣布这样的声明，这姑且情有可原。但十个月来，实际证明我国没有向俄罗斯供给军事支撑。实际上人们不得不供认，中方的情绪是十分平衡的。咱们也乐意参加任何有利于平和的尽力。因而，现已过了十个月，全部的实际也都清清楚楚，还有人说由于你在危机迸发前签署联合声明，你就应该遭到批判乃至斥责。说得好听点，这是逻辑不清，但实际上这是有些人成心使用这一点来损坏咱们同欧洲国家的联系。咱们知道谁是暗地黑手。那股力气正在竭尽全力地企图损坏中欧联系。
咱们知道，欧洲有具有真知灼见的领导人。欧盟之所以展开到现在这个阶段，正是由于几代有远见的政治家规划的雄伟愿景。现在应该说咱们又走到了一个前史关口。当今国际和国际形势发生巨变，咱们也需求有远见的欧洲领导人，看清哪些对欧洲是有利的、哪些是晦气的。欧盟一向都在议论战略自主。首要，咱们支撑这个巨大的主意。其次，咱们诚心期望欧洲国家，特别是欧洲领导人在方针中执行战略自主，特别是在对华方针上。
SCMP：曩昔几年，欧中联系的一个严峻事件是2020年3月的制裁。制裁导致了欧中全面出资协议无法推进。冻结协议和撤销制裁是否是您作业的优先事项？您怎样完结？
傅聪：确实，这是我的优先事项之一。在同欧方的触摸中，我发现这也是他们的重要议程。实际上，米歇尔主席访华时也亲身提出了这个问题。日前我与欧委会冯德莱恩主席的作业室主任塞伯特会晤时，他也谈到了这一点。我能够告知欧洲搭档，这也是咱们议程上的重要事项。
我履新前造访了多个部分，在同我国搭档的交流中有一个一起话题，便是要激活中欧出资协议。首要，协议是历经7年、35轮商洽的效果。其次，协议有利于将中欧经济联系提升到更高水平。欧洲商界人士对我国商场准入有一些诉苦，中欧出资协议将处理欧洲商界人士的许多关怀。
因而，我期望同欧洲搭档协作激活这项协议。由于制裁，协议批约进程被推迟或许说被欧洲议会放置。我不想议论制裁的利害。首要，咱们不以为欧盟施行的制裁是合理的。其次，我国施行的制裁是对欧盟制裁的回应，这是咱们需求记住的根本实际。我国施行制裁不是为了赏罚任何人。
SCMP：但我以为这一问题陷入了僵局，由于制裁不免除，欧洲议会就不会让协议过关。他们还以为，制裁是由于我国的人权问题而施加的，但我国的人权状况并没有改进。您或许不赞同，但这是他们的逻辑。您怎样打破这个僵局？
傅聪：首要，正如我方才所说，欧方首要施行的制裁毫无道理，由于新疆的人权状况并不像他们所说。他们的定论依据许多过错信息，其间一些是彻里彻外的谎话和伪造。一个对新疆的严峻指控是“种族灭绝”。我能够给你一组十分简略的数字，来证明这种指控是多么荒唐。在20世纪50年代，新疆的维吾尔族总人口是200多万。现在呢？1200万。假如有种族灭绝，怎样或许呈现这种状况？此外，新疆全部民族包含少数民族的预期寿数都大大添加。因而，欧方依据过错、虚伪信息乃至谎话而强加制裁是彻底不合理的。中方采纳反制裁，是为了保护自己的庄重。
那么现在该怎样做呢？我期望现在这种状况能让欧洲议会的一些人康复沉着。我国人适当务实。咱们乐意让曩昔的事曩昔。两边一起免除制裁怎样？实际上，中欧出资协议成为了替罪羊。为什么要把制裁和同意协议挂钩？中欧出资协议首要是互惠互利的，不是欧盟给予我国的恩惠。一些人以为若我国没有到达欧洲的规范，欧盟就能够回收这个恩惠，这种主意彻底过错。
SCMP：所以你们乐意一起免除制裁，或许我国先免除制裁？
傅聪：为什么要我国先采纳举动？制裁不是我国首要建议的。这便是为什么我以为欧方逻辑不成立的原因。欧方先施行了制裁，现在却说为了让欧方撤销制裁，中方需求先撤销反制裁。这怎样或许呢？正如我所说，咱们施行反制是为了保卫咱们的国家庄重。你觉得咱们先免除制裁能够满足自己的关怀吗？咱们没有由于欧方首要建议制裁就要求其首要免除，而是提出一起免除制裁，这样咱们才干真实地让曩昔的事曩昔。
SCMP：我想你们不会认同欧方在人权问题上的责备。
傅聪：当然不会，由于这些责备不是实际。
SCMP：但我想说，从欧洲的视点来看，或许这便是红线。他们不能撤销制裁，由于他们是依据一些研讨以及联合国陈述得出的定论。我知道您不认可，但这是他们的逻辑。
傅聪：我信任你清楚，那个陈述实际上是依据谎话和虚伪信息做出的。时任联合国人权高专对涉疆点评陈述也不满足，陈述是在某些方面的巨大压力下才发布的，并且这份陈述并没有反映时任高专在拜访新疆期间的所见所闻。她去了全部她要求去的当地，会晤了全部想要见的人，她对那次拜访适当满足。但当她回到日内瓦时，她收到了一份不知是谁起草的陈述，她遭到了巨大的压力，要求她发布这份陈述。
谈到人权问题，我想再弥补一点。你或许知道，米歇尔主席访华的详细效果之一，便是两边赞同康复人权对话。咱们从不以为自己在人权方面是完美的，由于没有任何一个国家是完美的。假如欧洲议会有关怀，咱们乐意与欧方、与任何人就人权问题进行待人以诚的对话，只需他们不干与我国的内政，不单方面临华说教。咱们乐意经过人权对话与欧方交流。假如欧方有关怀，能够在人权对话中提出，为什么要把人权问题与出资协议联系起来？一旦如此，人权问题将分散到全部范畴。咱们知道，我国和欧洲在某些人权问题上的观念并不一起。这是咱们有必要供认的实际。这不是由于咱们不尊重或不保障人权，而是由于咱们有不同的文明和前史。咱们需求相互尊重，并且人权问题上的差异不该影响到其他范畴协作。假如在人权问题上不能到达一起就不能协作，那么任何对话或协作都不或许展开。
我国有句老话叫“在商言商”，当你在做生意时，就谈生意，不要把政治牵扯进来。将政治与经济挂钩会阻止双方联系，影响经济协作，特别是在全球经济阅历困难的时分，更要防止这种状况。欧洲不乏具有真知灼见的领导人，欧洲领导人和公民需求清楚欧洲的久远利益在哪。欧洲想要战略自主，但假如经济不展开，怎样在战略上自主？经济是全部的根底。在全球经济和欧洲经济阅历困难的时期，欧洲是否预备好由于在人权问题上的不合抛弃我国这样的超级大商场？
SCMP：欧盟正在预备“方针东西箱”以应对我国经济展开方式的应战，包含拟定关于外国补助、国际收购、反钳制东西、直接出资检查等一连串方针。请问北京将怎样回应？
傅聪：我不得不说，咱们正亲近重视有关状况。欧方采纳的一些方针将对在欧我国企业发生直接影响。即便这些方针不直接针对我国或没有提及我国，但咱们都知道中方将首要遭到影响。咱们以为这些方针不契合欧洲一向宣称的自在和敞开商场准则，有一些办法近乎保护主义，乃至是光秃秃的轻视。华为公司在欧洲的遭受是最显着的比方，这是对私营企业光秃秃的轻视。因而咱们对此十分关怀，其间一些方针不契合国际交易组织准则。
SCMP：比方哪些方针？欧方如同很慎重，企图在世贸组织规矩内拟定方针。
傅聪：咱们将与专家议论欧方哪些方针需求愈加契合世贸组织规矩。我想着重的是，这是我国在欧企业对欧洲商场点评不高的原因。依据欧盟我国商会接连三年的陈述，我国企业在欧营商环境一向在恶化。所以咱们很关怀，不期望看到中欧经济联系遭到过多政治要素影响。这是最根本的作业。
SCMP：欧方以为拟定这些方针东西的部分原因是一些我国商场不对欧洲公司敞开，这样不对等。欧洲企业无法参加我国某些范畴的政府收购。假如答应欧洲公司在华获得与我国公司在欧一般具有的商场准入，是否能必定程度上处理问题？
傅聪：这又回到了中欧出资协议的问题。假如欧方如此关怀我国的商场准入，那么为什么不同意中欧全面出资协议呢？
SCMP：协议只包含一小部分范畴的商场准入。
傅聪：是的，但咱们已预备好在此根底上持续推进，协议是十分重要的榜首步。正如我刚开端所说，我国共产党的二十大陈述指出，咱们将持续扩大敞开，推进高水平敞开或许说是准则型敞开，即在规矩拟定方面扩大敞开。这将给予外国企业更多的发言权。这是咱们对外敞开的方向和根本方针。
假如要对等，咱们就应该同意中欧全面出资协议，使两边企业获益。惋惜的是，由于政治原因该协议被放置。这便是为什么我在会晤欧洲商界人士时，我请他们与欧洲议会交流，告知议会这也契合欧方的利益。我愿再次着重，这不是欧洲给我国的恩惠，而是互利共赢的。我乃至能够说，假如欧洲要在当时经济困难中寻求展开，炒作政治要素、阻止中欧经济协作是不太正确的。
SCMP：前几天您参加了中欧企业家对话活动，我注意到立陶宛商会的代表也在场。请问中方是否计划测验处理与立陶宛的争端，您敌对陶宛企业想传递什么样的信息？
傅聪：对中方来说，我国与立陶宛的争端是政治问题，不是经济问题，由于这触及到一个我国准则。提到一个我国准则，咱们坚决敌对、绝不承受制作“两个我国”或“一中一台”的行径。你在香港作业过，信任必定清楚其间的灵敏之处。
SCMP：是的。
傅聪：立陶宛同意台湾当局以“台湾”名义建立代表处，揭露在国际上制作“一中一台”。有人或许会说，这不过是个称号算了。但称号很重要，尤其是当它触及到国家主权和领土完整的时分。这是立方的故意寻衅，并且某个大国再次起到煽动效果。
SCMP：您以为美国在背面指派？
傅聪：咱们都知道这背面有股实力在煽动。立方同意台湾当局以“台湾”名义建立代表处，违背国际通行做法。这不是台湾当局在其他国家建立的仅有作业室，其他都用“台北代表处”称号。立方不管中方敌对执意为之，现在不肯纠正过错。
SCMP：我想这个费事已成为欧中联系的痛点。从您的视点来看，这真的值得吗？
傅聪：不值得。咱们不以为这是中欧之间的问题。惋惜的是，欧盟对外联系和方针在某些问题上被一个小国绑架了。
SCMP：我想这是由欧盟交易方针的性质决议的，欧盟有一起交易方针和单一商场。
傅聪：假如欧盟真想施行一起交易方针，就应该要求立陶宛改弦更张。问题很简单处理，只需把代表处的称号改了，全部都会康复正常。
SCMP：所以您是说假如立方更改称号，那么立陶宛产品将被答应对华出口？
傅聪：我没有这么说，实际上咱们没有制止或约束同立陶宛的交易。假如我国老百姓不肯买他们的东西，你能怪谁呢？
SCMP：我国人不想买立陶宛产品？
傅聪：是的。我国政府未敌对陶宛设置交易妨碍，但我国老百姓很爱国，当国家庄重遭到侵略，他们会自己采纳举动赏罚有关外国企业，这不是榜首次了。我国政府没有要求老百姓这样做，相反有时咱们需求呼吁民众坚持慎重和抑制。
SCMP：您屡次暗示，中欧联系中有美国要素，美国在背面捣乱。欧方有些人或许会觉得遭到得罪，由于这显得他们不能自主。或许他们有自己的情绪，在某些问题上得出自己的定论？
傅聪：我没有责备任何人。确实，当咱们展开与欧盟的联系时，应该不受制于任何其他力气，这是咱们的期望。但咱们也传闻，欧洲一些国家在某些问题上遭到来自大西洋对岸的巨大压力。华为便是一个比方，光刻机也是如此，荷兰政府说他们遭到了美国的巨大压力，这是揭露的音讯。咱们都知道，美国国务卿和其他高档官员来到欧洲时，从不借题发挥，总是宣称我国是他们的首要议题之一。假如欧方觉得遭到得罪，应该是被美国得罪，而不是我。咱们说话应该脚踏实地。
SCMP：是的，许多揭露报导都这么说，比方关于荷兰AMSL公司的报导。欧盟提出许多建议，要与我国竞赛，也想在要害原材料、太阳能技能等方面削减对华依靠。您怎样看待这个问题？
傅聪：我清楚欧盟对华联系的三重定位，一是同伴，二是竞赛者，三是系统性对手。现在竞赛和对手的比重上升。坦率地说，中方不这么看待中欧联系，咱们愈加活跃。正如习近平主席所说，我国和欧洲是国际两大力气、两大商场和两大文明。咱们没有理由不协作，中方更多地将欧洲视为“协作同伴”。经济中必定程度的竞赛是有利的，所以咱们不介意竞赛，只需它是公正的。但咱们不以为中欧是对手，更不该强化这一方面，由于这将阻止咱们在各范畴正在进行的以及潜在的协作，这毫无必要。中欧作为两大经济体，经济上存在许多互补性。咱们期望中欧联系“去政治化”。你方才问我就任一周后作何感触。我最深的印象是，中欧协作过于政治化了。咱们能够协作的作业太多了，可是由于政治和意识形态，协作遭到了很大影响。我不以为这对咱们有利。
SCMP：现在，欧洲的战役和全部作业都与政治或地缘政治相关。您提到了来自美国的压力，将欧中联系“去政治化”实际吗？
傅聪：仍是那句话，欧方应坚持战略自主。咱们要以久远眼光看待问题。谈到意识形态问题，正是由于不同的意识形态、宗教和文明，才让咱们的国际如此五光十色。我以为欧洲早已抛弃了降服其他文明的愿望，那就应答应差异的存在。差异不该成为两边完结一起利益、一起昌盛和一起作业的阻止。有许多全球性问题等候咱们去处理，只是由于两边存在政治差异或比这更狭窄的意识形态差异，欧方就要中止与我国协作？
实际上，这便是我说的“非实质性差异”。我以为，即便在意识形态范畴，咱们的差异也没有这么大。众所周知，欧洲想要传达普世价值，即人权、民主和自在。假如你读一下我国共产党的二十大陈述，你会发现习近平主席提到了平和、展开、民主、自在等全人类一起价值。
SCMP：我想欧洲和我国在怎样实践这些价值方面存在差异。
傅聪：正是如此。咱们寻求的理念是一起的，但这些理念的真实意义或许存在一些不同。因而，它应该成为对话的主题，而不该成为协作的阻止。从表面上看，中欧如同存在不行弥合的差异，但实际上并非如此。这便是对话的意图和使命。咱们不会承受说教，但咱们愿在相等的根底上进行议论，咱们愿同欧方议论民主。在我国，咱们实施的是全过程公民民主。
民主只能有一种方式吗？即便在西方国家内部，也存在不同方式的民主。我曾在瑞士作业和日子，他们比美国民主得多。瑞士全部的严峻事项都是经过全民公决或全民参加的投票来完结。这便是瑞士的民主。而美国是间接选举，但瑞士并没有责备美国不民主，由于民主或许有不同方式。假如你有人权方面的关怀，咱们能够对话，咱们也对欧洲人权问题存有关怀。例如，几天前荷兰政府对其奴隶制前史揭露抱歉。
SCMP：这不是一件活跃的作业吗？
傅聪：没错。但这意味着没有国家能够宣称自己人权记录是完美的。因而，假如咱们坐下来，在公正平和等的根底上，平心静气地议论这个问题，我信任作业能够改进。咱们做好对话的预备，但咱们不抱不切实际的期望，以为咱们能够处理全部不合。可是，咱们是否应该由于一些不合的存在就把其他作业都放一边呢？这是欧方需求考虑的底子问题。
SCMP：最终一个问题。台湾问题的重要性在欧洲不断上升。据称，欧洲议会和其他一些组织正大力推进欧委会与台湾商签双方出资协议。假如协议到达，我国会作何反响？
傅聪：早在1975年我国同欧共体树立外交联系时，欧方就向中方作出庄重许诺，表明“欧共体不同台湾订立任何协议”，“欧共体的全部成员国都供认中华公民共和国政府，并就台湾问题采纳了公民共和国所承受的情绪”。其间，“公民共和国所承受”这一点十分重要。现在他们说，我国不该干与咱们的一中方针，如同他们独占了解释权。这底子站不住脚。时任欧共体副主席克里斯托弗-索姆斯爵士在中欧建交时表明，“（全部欧共体成员国）对台湾问题的情绪是我国所承受的”。这有必要“为我国所承受”，由于这触及我国的底子利益。然后，索姆斯说“按照这些情绪，欧共体不同台湾坚持任何官方联系或订立任何协议”。
SCMP：假如欧盟也与台湾到达协议，是否会影响欧盟与我国的协作？
傅聪：让咱们等等看。欧盟所做的任何作业都应遵从他们所作许诺。一个我国准则是中方展开全部对外联系的政治根底。咱们不能与任何违背这一根本准则的国家保持双方联系。咱们知道欧洲议会某些人的作业便是与我国敌对，但咱们等候欧盟赋有远见的领导人（发挥效果），看看这是否契合欧盟的利益、国际的利益。许多人议论台海危机，但咱们不期望那里呈现另一场危机。咱们现已看到（美国国会众议长）佩洛西对台湾窜访（形成的严峻后果）。
SCMP：今日欧洲议会议员正在台北拜访，但中方对此如同没有作出剧烈反响，是否说眀这次拜访没有那么严峻？
傅聪：不是的，这是一个十分严峻的问题。我近来会晤欧方官员时，已对此明晰表明敌对，由于这违背了一个我国准则。我还着重，当欧方谈这一点时，他们总是说咱们坚持一个我国方针，一起说一套做一套，企图掏空虚化这一准则，对此咱们绝不承受。这将导致中欧联系滑坡。应战我国的底线能走多远呢？
SCMP：这些（赴台）人士是为了应战我国底线？
傅聪：当然，包含欧方这些所谓的提议或建议。在我与欧方官员碰头中，他们说我国现在是一个大国，应该体现得像一个大国。我说是的，咱们应该“大国有大国的姿态”，但你们首要需求像对待一个大国那样对待我国。作为一个大国，我国会任由本身利益被蹂躏吗？人们需求意识到台湾问题的严峻性。这些人是在玩火。假如有一个问题是我国不能忍受的，那便是台湾问题。我国对在台湾问题上的寻衅零忍受。任何违背一个我国准则的行为都必将遭到坚决反击。咱们期望他们能认真对待台湾问题，不要玩火。
SCMP：您这些话很严厉。十分感谢您抽出宝贵时间，作出及时和全面的答复。我很快乐了解您的观念，感谢您的共享。
傅聪：不客气。
告发/反应
相关文章
胖东来回应1件羽绒服赢利仅3毛：促销让利，标进价已两三年
近来，网友发现胖东来每件羽绒服都标有进货价，乃至一件鹅绒羽绒服进货价比照价格显现赢利仅3毛。胖东来客服回应称，胖东来鞋服区标示进货价已有两三年，而特价产品归于促销让利产品，大多数产品会保持正常赢利率。...
澳门世界杯国乒抽签成果出炉 孙颖莎林诗栋一组王楚钦二组
本文转自【央视体育】；今日，2025年澳门国际乒联男人及女子世界杯抽签完毕。女队方面，孙颖莎、王曼昱、王艺迪、陈幸同、蒯曼按排名排列1-5组。男队方面，林诗栋、王楚钦排列1、2组，梁靖崑进入4组，林高...
教皇方济各为加拿大原住民问题“历史性抱歉”，此前曾多次在天主教寄宿校园原址发现无名坟墓
▲2021年9月30日，加拿大原住民参加在温哥华举行的“全国真相与宽和日”活动。当地时间4月1日，罗马教皇方济各在与到访梵蒂冈的加拿大原住民接见会面时，就天主教寄宿校园的遗留问题恳求加原住民的宽恕，并...
国际乒联混团世界杯在成都举办抽签典礼
中新网成都11月30日电 (记者 贺劭清 安源 吕杨)2024年成都国际乒联混合集体国际杯(简称“国际乒联混团国际杯”)抽签成果30日下午在成都出炉：我国队和印度队、澳大利亚队、美国队同组；日本队与...
装修车不许进小区？上海一物业司理带头敲诈业主｜今天法治硬核
装饰车不许进小区？物业司理带头敲诈业主上海一小区物业主管竟伙同物业客服部主管、保安部主管等，托故刁难需装饰房子的业主，强逼许多业主给付资产，不合法获利3万余元和10余条中华卷烟。业主终究挑选报警。近来...
记者实探｜“神仙企业”胖东来为什么这么火？
03:28央广网许昌12月9日音讯（记者 张丽娜）“职工不想上班，请假不允许不批假”；“消耗的职工收入基本上在7000以上了，均匀最低的或许6500”；胖东来专门为职工设置冤枉奖；每名职工每年必有两...